Sunday, September 23, 2007

Rif Ketubot 9b {Ketubot 22a}


{Ketubot 22a}

אמר רבי זירא הא מילתא מר' אבא שמיע לי ואי לאו ר' אבא דמן עכו שכחתיה שלשה שישבו לקיים את השטר ומת אחד מהן צריכין למכתב במותב תלתא כחדא הוינא וחד ליתוהי
ואמר רב נחמן ואי כתיב ביה בי דינא תו לא צריך
ודילמא ב"ד חצוף הוא כדשמואל דאמר שמואל שנים שדנו דיניהן דין אלא שנקראו בית דין חצוף
דכתיב ביה בי דינא דרבנא אשי ודילמא רבנן דבי רב אשי כשמואל סבירא להו דכתיב ביה אמר לן רבנא אשי לקיומי ואמינא ליה לרבנא אשי
מהני שמעתתא שמעינן דלית הלכתא כשמואל דאמר שנים שדנו דיניהן דין
Rabbi Zera said: I heard this matter from Rabbi Abba, and if not for Rabbi Abbi of Acco, I would have forgotten it. Three who sat to confirm a contract and one of them died, they must write "in a group of three sitting together we were, and one is no more."
And Rav Nachman said: And if it was written in it "in a court of law," more is not necessary.
And perhaps it was a presumptuous bet din? Like that of Shmuel, for Shmuel said: Two who judged, their judgment is judgment but they are called a presumptuous bet din.
Where it is written in it "a bet din of Rav Ashi." And perhaps a Bet din of Rav Ashi holds like Shmuel? That it is written in it "as Rav Ashi told us, and we told to Rav Ashi."
From this statement we deduce that the halacha is not like Shmuel who said that if two judged, their judgment is judgment.

האשה שאמרה אשת איש הייתי וגרושה אני נאמנת שהפה שאסר הוא הפה שהתיר
ואם יש עדים שהיא אשת איש ואמרה גרושה אני אינה נאמנת
A woman who said "I was a married woman but now am divorced," she is believed, for the mouth that bound is the mouth that released.
And if there were witnesses that she was a married woman and she says "I am now divorced," she is not believed.

תנו רבנן אמרה אשת איש אני וחזרה ואמרה פנויה אני אינה נאמנת ואם נתנה אמתלא לדבריה נאמנת
ומעשה באשה אחת שהיתה גדולה בנוי וקפצו עליה בני אדם לקדשה ואמרה להם מקודשת אני לימים עמדה וקדשה עצמה אמרו לה חכמים מה ראית אמרה להם בתחלה באו אלי בני אדם שאין מהוגנין לי אמרתי להם מקודשת אני עכשיו שבאו אלי בני אדם מהוגנין לי עמדתי וקדשתי את עצמי
וזו הלכה העלה רבי אחא שר הבירה לפני חכמים באושא ואמרו אם נתנה אמתלא לדבריה נאמנת
The Sages learnt {in a brayta}: If she said "I am a married woman" and she retracts and says "I am an unmarried woman," she is not believed. And if she gives a plausible justification for her words, she is believed.
And there was an incident by a certain women who was great in beauty and men were jumping to betroth her, and she said to them "I am betrothed." After days, she stood and betrothed herself. The Sages said to her: What did you see {to do this}? She said to them: Initially, men who were inappropriate were coming to me, and I told them that I was already betrothed. Now that appropriate men are coming to me, I stood and betrothed myself. And this law was brought by Rabbi Acha the officer of the palace before the Sages in Usha and they said: If she gave a plausible justification for her words, she is believed.

בעא מיניה שמואל מרב אמרה טמאה אני וחזרה ואמרה טהורה אני מהו
אמר ליה אף בזו אם נתנה אמתלא לדבריה נאמנת
תנא מיניה ארבעין זימנין ואפי' הכי לא עבד שמואל עובדא בנפשי'
Shmuel inquired of Rav: If she says "I am impure" and retracts and says "I am pure," what?
He said to him: Even in this, if she gives a plausible justification for her words, she is believed.
{Ketubot 22b}
He learned it from him 40 times, and even so, Shmuel did not act in practice so for himself.

ת"ר שנים אומרים מת ושנים אומרים לא מת שנים אומרים נתגרשה ושנים אומרים לא נתגרשה הרי זו לא תנשא ואם נשאת לא תצא רבי מנחם ברבי יוסי אומר תצא אמר רבי מנחם ברבי יוסי אימתי אני אומר תצא בזמן שבאו עדים ואח"כ נשאת אבל נשאת ואח"כ באו עדים לא תצא מכדי

The Sages learnt {in a brayta}: Two say he {=the husband} died and two say that he did not die; two say she was divorced and two say she was not divorced; she may not remarry, and if she did marry she should not divorce.
Rabbi Menachem beRabbi Yossi says: The should divorce.
Rabbi Menachem beRabbi Yossi said: When do I say that she should divorce? At a time where witnesses came and afterwards she married, but if she married and afterwards witnesses came, she should not divorce.

תרי ותרי נינהו הבא עליה באשם תלוי קאי
אמר רב ששת כגון שנשאת לאחד מעידיה היא גופא באשם תלוי קיימא באומרת ברי לי
אמר רבי יוחנן שנים אומרים מת ושנים אומרים לא מת הרי זו לא תנשא ואם נשאת לא תצא שנים אומרים נתגרשה ושנים אומרים לא נתגרשה הרי זו לא תנשא ואם נשאת תצא מאי שנא רישא ומאי שנא סיפא
אמר רבא ראה רבי יוחנן דבריו של רבי מנחם בגירושין ולא ראה במיתה מאי טעמא מיתה אינה יכולה מכחישתו גירושין יכולה מכחישתו
{But} they are two against two -- one who has intercourse with her would be liable to an aham taluy {because of the doubt}!
Rav Sheshet said: Such that she married one of her witnesses.
But then she herself is liable to an asham taluy! Where she says "I am certain."

Rabbi Yochanan said: Two say he died and two say he did not die, she should not remarry and if she remarried, she should not divorce; two say she was divorced and two says she was not divorced, she should not remarry and if she remarried she should divorce.
What is the difference between the former case and the latter case?
Rava said: Rabbi Yochanan saw {=agreed with} the words of Rabbi Menachem by divorce and he did not see it by death.
What is the reason? Death, she cannot contradict him {if he comes back}, while by divorce, she can contradict him.

ואף על גב דאמר רב המנונא האשה שאמרה לבעלה גירשתני נאמנת חזקה אין אשה מעיזה פניה בפני בעלה הני מילי היכא דליכא עדים דקמסייעי לה אבל היכא דאיכא עדים דקמסייע לה מעיזה ומעיזה
רב אשי אמר כגון דאמרי עכשיו מת עכשיו גירשה מיתה ליכא לברורה גירושין איכא לברורה דאמרינן לה אם איתא דהכי הוא אחוי גיטך
And even though Rav Hamnuna said that the woman who says to her husband "you have divorced me" is believed, because of a presumption that a woman would not act brazenly before her husband, these words are where there are no witnesses that support her, but where there are witnesses who support her, she would indeed be so brazen.
Rav Ashi {our gemara: Assi} said: Such as where they {=witnesses} said "he died now; he divorced now." As for death, it is not possible to prove but divorce is possible to prove, for we say to her, if it is indeed the case, show your get.

No comments: