Friday, September 21, 2007

Rif Ketubot 8a {Ketubot 20b continues; 21a - b} Validating Handwriting


{Ketubot 20b, Mishna, continues}

זה אומר זה כתב ידי וזה אומר זה כתב ידי צריכין שיצטרף אחר עמהן דברי רבי
וחכמים אומרים אין צריכין לצרף אחר עמהן אלא נאמן אדם לומר זה כתב ידי:
This one says "this is my handwriting" and this one says "this is my handwriting," they require that another combine with them. These are the words of Rabbi.
And the Sages say: They do not require another to combine with them, but rather a man is believed to say "this is my handwriting."

כשתמצא לומר לדברי רבי על כתב ידן הן מעידין ולפיכך צריך לצרף עמהם אחר ולדברי חכמים על מנה שבשטר הן מעידין ובתרוייהו סגיא וקי"ל כרבנן:
If you find to say according to the words of Rabbi, they are testifying about their own handwriting and therefore they require another to combine with them {such that there are two witnesses testifying about each signature},
{Ketubot 21a}
and according to the words of the Sages, they are testifying regarding the 100 zuz in the contract, and thus with the two of them it is sufficient.
And we establish like the Sages.

אמר רב יהודה אמר רב שנים חתומים על השטר ומת אחד מהם צריכים שנים מן השוק להעיד עליו כי היכי דלא ליפוק נכי ריבעא דממונא אפומא דחד סהדא
וכן הלכתא

ואי ליכא אלא חד מאי
אמר אביי ליכתוב חתימת ידיה אחספא ושדי ליה בבי דינא ומחזקי ליה ולא צריך איהו לאסהודי אחתימות ידיה ואזיל איהו והאי ומסהדי אאידך ודוקא אחספא אבל אמגילתא לא דילמא משכח לה אינש דלא מעלי וכתיב עליה מאי דבעי ותנן הוציא עליו כתב ידו שהוא חייב לו גובה מנכסים בני חורין

א"ר יהודה אמר שמואל עד ודיין מצטרפין
אמר רמי בר חמא כמה מעליא הא שמעתא
א"ל רבא מאי מעליותא מאי דמסהיד סהדא לא מסהיד דיינא ומאי דמסהיד דיינא לא מסהיד סהדא אלמא לא מצטרפי
וכן הלכתא:
Rav Yehuda cited Rav: Two are signed on the document and one of them dies, they require two {rather than one} from the marketplace to testify as regard to him.
So that 3/4 of the money would not go out based on the word of a single witness.
And so is the halacha.

And if there is one one {other witness}, what?
Abaye said: Let him write his signature on a piece of clay and cast it forth in the court, and they will establish it, and he will not be required to testify about his own handwriting, and then he and this other one will go and testify on the other {signature}.
And specifically on a piece of clay, but on a scroll, no, lest an untoward man find it and write upon it what he wishes, and they have learnt: If he takes out against him his handwriting that he is obligated {money} to him, he may collect from the assets with no lien on them.

Rav Yehuda cited Shmuel: A witness and judge can combine.
Rami bar Chama said: How sublime is this statement.
Rava said to him: What is the excellence? This that the witness testifies, the judge does not testify to, and that which the judge testifies to the judge does not testify to. Therefore, they do not combine.
And so is the halacha.

{Ketubot 21b}

אמר רב הונא א"ר שלשה שישבו לקיים השטר שנים מהם מכירים חתימות ידי עדים ואחד אינו מכיר עד שלא חתמו מעידים בפניו וחותם משחתמו אין מעידים בפניו וחותם
Rav Huna cited Rav: Three who sat to confirm a contract, where two of them recognize the signatures of the witnesses and one does not recognize, before they sign, they testify before him, and he may then sign. Once they have signed, they may not testify before him such that he may sign.

No comments: