Thursday, November 20, 2008

Rif Kiddushin 17a {42a - b}

17a

{Kiddushin 42a}

אמר רב נחמן אמר שמואל יתומים שבאו לחלוק בנכסי אביהן בית דין מעמידין להן אפוטרופוס ובוררין להם חלק יפה ואם הגדילו יכולין למחות
ורב נחמן דידיה אמר אם הגדילו אין יכולין למחות אם כן מה כח בית דין יפה
וקיימא לן כדידיה דרב נחמן
והני מילי היכא דלא טעו בשום דאינן יכולין למחות ברוחות דא"כ מה כח ב"ד יפה
אבל אי טעו בשום יכולין למחות
כדתנן שום הדיינין שפיחתו שתות או שהותירו שתות מכרן בטל
Rav Nachman cited Shmuel: Orphans who come to divide the assets of their father, bet din establishes for them a guardian, and selects for them a good portion. And if {=when} they get older, they are able to protest {their chosen portion}.
And Rav Nachman, by himself {and not citing Shmuel} said: If they grew up, they are not able to protest. For if so, what is the power of bet din good for?
And we establish like Rav Nachman speaking for himself.
{Kiddushin 42b}
And these words are where they did not make an error in assessing {the value of the property}, that they are not able to protest as regarding the directions, for if so, what is the power of bet din good for. But if they erred in assessment, they are able to protest. As they learnt {in a Mishna}: The assessment of the judges which was less by 1/6 or was more by 1/6, their sale is canceled.

{Kiddushin 42b}
אמר רבא אמר רב נחמן האחין שחלקו הרי הן כלקוחות פחות משתות נקנה מקח
יתר על שתות בטל מקח שתות קנה ומחזיר אונאה
אמר רבא הא דאמרת פחות משתות נקנה מקח לא אמרן אלא היכא דלא שוי שליח אבל היכא דשוי שליח א"ל לתקוני שדרתיך ולא לעוותי
והא דאמרת שתות קנה ומחזיר אונאה לא אמרן אלא דלא אמור נפלוג בשומא דבי דינא אבל אמור נפלוג בשומא דבי דינא לא
דהא תנן שום הדיינין שפחתו שתות או שהותירו שתות מכרן בטל
והא דאמר יתר משתות בטל מקח
לא אמרן אלא במטלטלי אבל במקרקעי אין אונאה לקרקעות
ובמקרקעי נמי לא אמרן אלא דפלוג בעלויא אבל במשחתא
Rava cited Rav Nachman {our gemara: just Rav Nachman}: Brothers who split, behold they are like purchasers. Less than 1/6th {as an error}, the purchase is acquired. More than 1/6th, the purchase is canceled. Exactly 1/6th, it is acquired and the overcharge is returned.
Rava said: This that you said "less than 1/6th, the purchase is acquired," we only say that where they did not appoint an agent {to do this}, but where they appointed an agent, they may say to him, "to fix I sent you and not to mess me up."
And this that you said that 1/6th, he acquires and returns the overcharge, we only said this where they did not say "let us divide it based upon the assessment of bet din," but if they said "let us divide it based upon the assessment of bet din," no. For behold we learnt {in a Mishna}: The assessment of the judges which was less by 1/6 or was more by 1/6, their sale is canceled.
And this that he said that "more than 1/6, the sale is canceled," they only said my movable objects, but real estate, no, for there is no overcharging for real estate. And for real estate as well, they only said it {that there is no onaah} about where they divided it by value, but by size, no.

1 comment:

Blogger said...

eToro is the best forex broker for newbie and professional traders.