18a
{Ketubot 49b continues}
הלכתא כוותיה או אין הלכתא כוותיה
ת"ש כי הוי אתו לקמיה דרב יהודה אמר להו יארוד ילדה ואבני מתא שדיא
כי הוו אתו לקמיה דרב חסדא אמר להו כפו ליה אסיתא בצבורא ולימא ליה עורבא בעי בני והאי גברא לא בעי בני
כי הוו אתו לקמיה דרבא א"ל ניחא לך דליתזן בנתיך מצדקה
ולא אמרן אלא דלא אמיד אבל אמיד כייפינן ליה בעל כרחיה לא יהא אלא אחר
כי הא דרבה כפה ליה לרב נתן בר אמי ואפיק מיניה ד' מאה זוזי לצדקה
והנ"מ בניו ובנותיו קטנים אבל קטני קטנים אע"ג דלא אמיד לצדקה כייפינן ליה בעל כרחיה
דגרסינן בסוף אע"פ דרש [רבה] בר עולא רבה אפתחא דבי נשיאה אע"פ שאמרו אין אדם זן בניו ובנותיו קטנים אבל זן אותם קטני קטנים ועד כמה עד שש שנים ותנן נמי אם היתה מניקה פוחתין לה ממעשה ידיה ומוסיפין לה על מזונותיה ש"מ חייב אדם לזון בניו ובנותיו כשהן קטני קטנים:
ולית הלכתא כוותיה
והני מילי מחיים אבל לאחר מיתה לית לן בה כמעשה דמר עוקבא בפרק מציאת האשה:
איני והא א"ל רב לרב שמואל בר שילת בציר מבר שית לא תקבל מכאן ואילך קביל וספי ליה כתורא
לא קשיא הא למקרא הא למשנה
דאמר אביי אמרה לי אם בר שית למקרא בר עשר למשנה בר תריסר לתעניתא מעת לעת ובתינוקת:
וקי"ל דבעל מוציא מיד הלקוחות בלא דמים ואי איתנהו להנהו דמי דשקלה אתתיה מהדר להו ללוקח ולא יכול בעל למימר דילמא מציאה אשכחה
ת"ש כי הוי אתו לקמיה דרב יהודה אמר להו יארוד ילדה ואבני מתא שדיא
כי הוו אתו לקמיה דרב חסדא אמר להו כפו ליה אסיתא בצבורא ולימא ליה עורבא בעי בני והאי גברא לא בעי בני
כי הוו אתו לקמיה דרבא א"ל ניחא לך דליתזן בנתיך מצדקה
ולא אמרן אלא דלא אמיד אבל אמיד כייפינן ליה בעל כרחיה לא יהא אלא אחר
כי הא דרבה כפה ליה לרב נתן בר אמי ואפיק מיניה ד' מאה זוזי לצדקה
והנ"מ בניו ובנותיו קטנים אבל קטני קטנים אע"ג דלא אמיד לצדקה כייפינן ליה בעל כרחיה
דגרסינן בסוף אע"פ דרש [רבה] בר עולא רבה אפתחא דבי נשיאה אע"פ שאמרו אין אדם זן בניו ובנותיו קטנים אבל זן אותם קטני קטנים ועד כמה עד שש שנים ותנן נמי אם היתה מניקה פוחתין לה ממעשה ידיה ומוסיפין לה על מזונותיה ש"מ חייב אדם לזון בניו ובנותיו כשהן קטני קטנים:
Is the halacha like him or is the halacha not like him?
Come and hear {a proof}? When they came before Rav Yehuda, he said to them: A yarod {jackal?} gives birth and throws them on the residents of the town.
When they came before Rav Chisda, he said to them: Turn over a mortar for him in public and say to him: The raven cares for his children and this man does not care for his children.
When they came before Rava, he said to them: Is it pleasant for you that your children are supported from charity?
And they did not say this except where he is not wealthy, but if he is wealthy, we compel him against his will - he is just like another {unrelated} person {who can be compelled to give charity} like this in which Rabba forced Rav Natan bar Ami and extracted from him 400 zuz for charity.
And these words are for his minor sons and daughters, but for really young children, even though he is not wealthy in respect to charity, we will nevertheless compel him against his will. For we learn in the end on perek Af al Pi: Rabba bar Ulla Rabba expounded at the entrance of the house of the Prince: Even though they said that a man need not provide for his minor sons and daughters, he must nevertheless provide for them when they are really young. And until when? Until 6 years. And we learn {in a Mishna} as well: If she was nursing, we reduce from her {expected} handiwork and add to her provisions. We deduce from this that a man is required to provide for his sons and daughters when they are really young.
א"ר אילא אמר ריש לקיש הכותב כל נכסיו לבניו הוא ואשתו ניזונים מהםCome and hear {a proof}? When they came before Rav Yehuda, he said to them: A yarod {jackal?} gives birth and throws them on the residents of the town.
When they came before Rav Chisda, he said to them: Turn over a mortar for him in public and say to him: The raven cares for his children and this man does not care for his children.
When they came before Rava, he said to them: Is it pleasant for you that your children are supported from charity?
And they did not say this except where he is not wealthy, but if he is wealthy, we compel him against his will - he is just like another {unrelated} person {who can be compelled to give charity} like this in which Rabba forced Rav Natan bar Ami and extracted from him 400 zuz for charity.
And these words are for his minor sons and daughters, but for really young children, even though he is not wealthy in respect to charity, we will nevertheless compel him against his will. For we learn in the end on perek Af al Pi: Rabba bar Ulla Rabba expounded at the entrance of the house of the Prince: Even though they said that a man need not provide for his minor sons and daughters, he must nevertheless provide for them when they are really young. And until when? Until 6 years. And we learn {in a Mishna} as well: If she was nursing, we reduce from her {expected} handiwork and add to her provisions. We deduce from this that a man is required to provide for his sons and daughters when they are really young.
ולית הלכתא כוותיה
Rabbi Illa cited Resh Lakish: If a man writes all his assets to his sons, he and his wife are supported from them.
And the halacha is not like him.
{Ketubot 50a}
אמר ר' אילא באושא התקינו המבזבז לא יבזבז יותר מחומש שמא יצטרך לבריותAnd the halacha is not like him.
{Ketubot 50a}
והני מילי מחיים אבל לאחר מיתה לית לן בה כמעשה דמר עוקבא בפרק מציאת האשה:
Rabbi Illa said: In Usha, they enacted: If one squanders {his money on something -- charity}, he should not squander more than 1/5, lest he come to have to rely on others.
And these words are when he is alive, but after death {in a will}, we have no issue with it, like the incident of Mar Ukva in perek metziat haIsha.
א"ר יצחק באושא התקינו שיהא אדם מגלגל עם בנו בתלמוד תורה עד י"ב שנה מכאן ואילך יורד עמו עד לחייוAnd these words are when he is alive, but after death {in a will}, we have no issue with it, like the incident of Mar Ukva in perek metziat haIsha.
איני והא א"ל רב לרב שמואל בר שילת בציר מבר שית לא תקבל מכאן ואילך קביל וספי ליה כתורא
לא קשיא הא למקרא הא למשנה
דאמר אביי אמרה לי אם בר שית למקרא בר עשר למשנה בר תריסר לתעניתא מעת לעת ובתינוקת:
Rabbi Yitzchak said: In Usha they enacted that a man rolls {=has patience} with his son in Torah study until 12 years. From then on he descends with him until his life {=may threaten him}.
Is this so? But Rav said to Rav Shmuel bar Shelath: Less than six years old, do not accept. From then on, accept, and stuff him like an ox? This is no question. Here is for Scripture and here is for Mishna. For Abaye said: Mother told me: A six year old to Scripture, a ten year old to Mishna, a twelve year old for a 24-hour fast specifically by a girl.
א"ר יוסי בר' חנינא באושא התקינו האשה שמכרה מנכסי מלוג בחיי בעלה ומתה הבעל מוציא מיד הלקוחותIs this so? But Rav said to Rav Shmuel bar Shelath: Less than six years old, do not accept. From then on, accept, and stuff him like an ox? This is no question. Here is for Scripture and here is for Mishna. For Abaye said: Mother told me: A six year old to Scripture, a ten year old to Mishna, a twelve year old for a 24-hour fast specifically by a girl.
וקי"ל דבעל מוציא מיד הלקוחות בלא דמים ואי איתנהו להנהו דמי דשקלה אתתיה מהדר להו ללוקח ולא יכול בעל למימר דילמא מציאה אשכחה
Rabbi Yossi beRabbi Chanina said: In Usha, they enacted that a woman who sold the assets of melog {where the husband has rights to the fruits, but no rights or responsibility for the principle} in her husband's lifetime and then dies, the husband may take them from the hands of the buyers.
And we establish that she husband takes them out of the hands of the buyers without payment, and if he is in possessions of the specific moneys which his wife took, he returns it to the buyer, and the husband is not able to say that perhaps she found a lost article.
And we establish that she husband takes them out of the hands of the buyers without payment, and if he is in possessions of the specific moneys which his wife took, he returns it to the buyer, and the husband is not able to say that perhaps she found a lost article.
Posts
No comments:
Post a Comment