Friday, November 02, 2007

Rif Ketubot 27a {Ketubot 63b continues; 64a}

27a
{Ketubot 63b continues}

היכי דמיא מורדת
אמר אמימר דאמרה בעינא ליה ומצערנא ליה אבל אמרה מאיס עלי לא (הויא מורדת ולא) כייפינן לה
מר זוטרא אמר כייפינן לה
הוה עובדא ואכפה מר זוטרא ונפק מינה רב חיננא מסורא
ולא היא התם סייעתא דשמיא הוה
How so a rebellious woman?
Amemar said: Where she says "I like him but I am tormenting him." But if she says "he is repulsive to me," {she is not a rebellious woman and} we do not compel her.
Mar Zutra said: We compel her.
There was such an incident and Mar Zutra compelled her, and from this union came Rav Chinena from Sura.
And this is not so {and it is not a good thing to compel}. Over there, there was the help of Heaven.

כלתיה דרב זביד אימרדא הות תפיסה חד שיראה
יתבי אמימר ומר זוטרא ורב אשי ויתיב רב גמדא גבייהו ויתבי וקאמרי מרדה הפסידה בלאותיה הקיימין
אמר להו רב גמדא משום דרב זביד גברא רבא הוא מחנפיתו ליה
והא אמר רב כהנא מיבעי בעי לה רבא ולא איפשיט
פירוש בלאותיה בלאות נדונייתא
The daughter-in-law of Rav Zevid rebelled, and grabbed a silk cloak.
Amemar, Mar Zutra, and Rav Ashi sat, and Rav Gamda sat by them. And they sat and said: A rebellious woman loses her worn-out clothing which are extant.
Rav Gamda said to them: Because Rav Zevid is a great man, do you flatter him? But Rav Kahana said that Rava asked this question but it was unresolved.
To explain: "her worn out things" are the worn-out items of her dowry.

איכא דאמרי יתבי וקאמרי מרדה לא הפסידה בלאותיה הקיימין
אמר להו רב גמדא משום דרב זביד גברא רבא הוא אפכיתו לדינא עליה
והא אמר רב כהנא מבעיא בעי לה רבא ולא אפשיטא
והשתא דלא איתמר לא כמר ולא כמר תפסה לא מפקינן מינה לא תפסה לא יהבינן לה ומשהינן לה תריסר ירחי שתא אגיטא ובהלין תריסר ירחי שתא לית לה מזוני מבעל
There are some {girsaot} that say: They sat and said: A rebellious woman does not lose her worn-out clothing which are extant.
Rav Gamda said to them:
{Ketubot 64a}
Because Rav Zevid is a great man, do you turn the law against him? But Rav Kahana said that Rava asked this question but it was unresolved?!

And {continues the gemara}, now that it is not stated, neither like Master nor like Master, if she seized it, we do not take it from her, but if she did not seize if, he do not give it to her. And we wait for her 12 months, a year, for the bill of divorce, and in these 12 months, a year, she does not have provisions from the husband.

הדין הוא דינא דגמרא אבל האידנא בבי דינא דמתיבתא הכי דייני במורדת
כד אתיא ואמרה לא בעינא ליה להאי גברא ניתיב לי גיטא יהיב לה גיטא לאלתר ואי תפסה מידי מכתובתה מפקינן ליה מינה ומהדרינן לבעל
והני מילי במאי דכתב לה בעל מדיליה אבל מאי דאיתיאת מבית נשא בין תפסה ליה בין לא תפסה ליה כל מאי דאיתיה בעיניה יהבינן לה ואי ליכא מידיה דאיתיה בעיניה ואיכא מידי דאתי מחמתיה יהבינן ליה ניהלה ואי ליכא מידי דאיתיה בעיניה ולא מאי דאתי מחמתיה אלא אתאבדו להו לגמרי לא מפקינן מיניה דבעל ולא כלום וה"מ בנכסי מלוג אבל בנכסי צ"ב כל מידי דאיתיה בעיניה שקלה ליה
ואף על גב דבלו ליה טובא והוא דחזי למאי דהוה חזי מעיקרא כגון דחזי לאשתמושי ביה מעין מלאכה דידיה אבל מאי דבלו ליה לגמרי ולא חזי לאשתמושי ביה כדמיעקרא משלם לה דמיהן כדמעיקרא מדידיה וכל שכן מאי דאיגניב או מאי דאיתניס דמשלם לה בעל מדידיה משום דברשותיה קיימי (כדמעיקרא) כדתנן אם מתו מתו לו ואם הותירו הותירו לו
Such is the law laid down in the gemara, but nowadays, in the courts of the Metivta, they rule as follows by a rebellious woman:
When she comes and says "I do not want this man, let him give me a get," he gives her a get immediately {rather than waiting the 12 months}, and if she seizes anything from her ketuba, we take it away from her and return it to the husband.
And these words are in what the husband wrote to her of his own {assets}, but that which she brought from her father's house, whether she seized it or did not seize it, all that exists extant we give to him, and if there is nothing brought that is extant and there is something which came from it, we give it to him. And if there is nothing extant nor anything which came from it, but rather it is entirely lost to them, we do not take away from the husband {their value} at all. And these words are about assets which are melog, but assets which are iron sheep, anything which is extant he takes, and even though they are extremely worn out, and this is where they are fir for what they were initially fit for, such as that they are fit for use for some of his work. But that which is entirely worn out and is not fit for any purpose as it was initially, he pays their initial value from his own assets. And certainly that which stolen or accidentally destroyed, the husband pays her from his own, because they stood in his domain as we learn {in a Mishna}: If they die, they die to him, and if they increase, they increase to him.

וחזינן לגאון דאמר דיהיב לה עיקר כתובה מנה מאתים בלחוד כי היכי דלא להווין בנות ישראל הפקר אבל מאי דכתיב לה מדיליה בין תוספת בין מתנה לא יהבינן לה מידי
ודינא דגמרא אפילו עיקר כתובה לא יהבינן לה כדאמרינן בריש פירקא תנאי כתובה ככתובה נפקא מינה למוכרת למוחלת ולמורדת אלמא מורדת אין לה לא עיקר ולא תוספת
הדין הוא דינא דמורדת דנהיגין רבנן במתיבתא מכמה שני עד השתא
And we have seen a Gaon that says that he gives her the main ketuba of 100 or 200 only, so that the daughters of Israel are not treated as ownerless property, but that which he wrote to her of his own, whether as an addition {to the ketuba} or as a gift, we do not give her at all.
Meanwhile, the law in the gemara is that even the main ketuba we do not give her, as we said at the beginning of the perek, that the conditions of the ketuba are like the ketuba, with a practical application to a woman who sells {or} forgives {her ketuba} and to a rebellious woman. Thus it is clear that {according to the law in the gemara} the rebellious woman does not get either the main ketuba nor the addition.
This is the law of the rebellious woman which the Sages practiced in the Metivta for many years until now.

אבל ודאי הדין תקנתא ליתא אלא היכא דאימרדת איתתא בבעלה ובעיא לאפוקי מיניה מחמת דלא בעי' ליה
אבל היכא דאתמרעא או היכא דאיכא עלה חשש מותא ובעיא למיפק מבעלה כי היכי דלא לירות לה ליתא לההיא תקנתא ולא עבדינן בה עובדא
ובכי האי מילתא איכא למימר היכא דמיעקרא נחלה דאורייתא לא תקון רבנן
ואע"ג דחזינן בהאי מילתא פלוגתא ביני רבואתא מסתברא כמ"ד לא עבדינן תקנתא בכי האי מילתא
ולדברי הכל כל מאן דכייפינן ליה לאפוקי בין מעיקר דינא כדתנן אלו שכופין אותן להוציא ומאי דדמו להו בין מעיקר דתקנתא אי מיתא לה איתתא מקמי דתיפוק מיניה דבעל בגט בעלה ירית לה דלא מיפקע ירושה דבעל אלא בגירושין גמורין
וכן הלכתא
But certainly this fix is only present when the woman rebels against her husband and wishes to leave him because she does not want him. However, where she became deathly ill or where there is worry of death, and she wishes to leave her husband so that he does not inherit her, there is not this fix and we do not practice this in action.
And in such a matter, there is to say that since initially there was inheritance, the Sages did not enact.
And although we see in this matter a dispute among the {post-Talmudic} Rabbis, it is logical like the one who said that we do not perform the enactment in this matter.

And according to everyone, anyone who we force him to divorce, whether because of the actual law, as we learn {in a Mishna} "these that we force them to divorce," as well as those similar to them, or whether sourced in enactment, then if his wife dies before the husband divorces her with a get, her husband inherits her, for we do not uproot the inheritance of the husband except with full divorce.
And so is the halacha.

Rif Ketubot 26b {Ketubot 63a continues; 63b}

26b

{Ketubot 63a continues}

ורבי יוסי ברבי חנינא אומר אף ממלאכה הויא מורדת
והלכתא כרב הונא דאמרינן לקמן היכי דמיא מורדת אמר אמימר דאמרה בעינא ליה ומצערנא ליה שמע מינה דמתשמיש הויא מורדת כרב הונא:
And Rabbi Yossi beRabbi Chanina says: Even from work, she is a rebel.
And the halacha is like Rav Huna, for we say later on "how so a rebellious woman?" Amemar said, "that she said 'I like him but want to torment him.'" We deduce from this that she is rebelling from intercourse, like Rav Huna.

{Ketubot 63b}
ת"ר המורדת על בעלה פוחתין לה מכתובתה שבעה דינרין בשבת רבי יהודה אומר שבעה טרפעיקין
ורבותינו חזרו ונמנו שיהו מכריזין עליה ד' שבתות זו אחר זו ושולחין לה מב"ד הוי יודעת שאפילו כתובתיך מאה מנה הפסדת אחת ארוסה ונשואה ואפי' נדה ואפי' חולה ואפי' שומרת יבם

אמר ליה רבי חייא בר יוסף לשמואל ונדה בת תשמיש היא
אמר ליה אינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו
אמר רמי בר אבא אין מכריזין עליה אלא בבתי כנסיות ובבתי מדרשות
ואמר רמי בר אבא שתי פעמים שולחין לה אחת קודם הכרזה ואחת אחר הכרזה
דרש רב נחמן בר רב חסדא הלכה כרבותינו
ורב הונא בר יהודה אמר רב ששת הלכה נמלכין בה

The Sages learnt {in a brayta}: If a woman rebels against her husband, we reduce from her ketuba seven dinarim a week. Rabbi Yehuda says seven tropaics.
And our Rabbis returned and counted {and ordained} that they announce upon her for 4 weeks, one after the other, and send to her from Bet Din {the warning}, "Know that even if your ketuba is of 100 maneh {note: to compare, a widow's ketuba is a single maneh} you are losing it. Whether to a betrothed woman, a married woman, even to a menstruant, even to an ill woman, and even to a woman waiting for her levir.

Rabbi Chiyya bar Yosef said to Shmuel: And is a menstruant one to whom intercourse is applicable?
He said to him: One who has bread in his basket is not comparable to he who does not have.
Rami bar Abba {our gemara, Rama bar Chama} said: We do not announce upon her except in the synagogues and study halls.
And Rami bar Abba {again the variant} said: Two times they send her, once before the announcement and once after the announcement.
Rav Nachman bar Rav Chisda expounded: The halacha is like our Rabbis {in the brayta above}.
And Rav Huna bar Yehuda cited Rav Sheshet: The halacha is that we consult with her.

Thursday, November 01, 2007

Rif Ketubot 26a {Ketubot 61b continues; 62a - 63a}

26a

{Ketubot 61b continues}
Gemara:

בית שמאי גמרי מיולדת נקבה וב"ה גמרי מנדה
במאי קא מיפלגי מר סבר ילפינן מידי דשכיח ממידי דשכיח ומר סבר ילפינן מידי דהוא גרים לה ממידי דהוא גרים לה
אמר רב מחלוקת במפרש אבל בסתם דברי הכל יוציא ויתן כתובה
ושמואל אמר אף בסתם נמי ימתין שמא ימצא פתח לנדרו
והלכתא כשמואל:
Bet Shammai learn it from one who gives birth to a female child, and Bet Hillel learn it from a menstruant.
In what do they argue? One Master holds that we learn a common thing from a common thing, while the other Master holds that we learn something which he causes her {abstention as a result of his vow} from something that he caused her.

Rav said: The dispute is where he specified {the period of abstention}, but plain {without specification}, all say that he divorces her and grants her her ketuba.
And Shmuel said: Even plain, they also wait, for perhaps he will find an opening for his vow.

And the halacha is like Shmuel.

{Ketubot 62a}

הטיילין בכל יום
מאי טיילין אמר רב כגון רב שמואל בר שילת דאכיל מדידיה ושתי מדידיה וגאני בטולא דאפדניה ולא חליף פריסתקא דמלכא אבביה:
"Those who walk about {at leisure}, every day":
What are men who walk about?
Rav said: Such as Rav Shmuel bar Shelat who eats of his own, drinks of his own, sleeps in the shadow of his mansion, and the king's officer never comes to his gate.

החמרין אחת בשבת
א"ל רבה בר רב חנן לאביי איכפל תנא ותנא המדיר אשתו מתשמיש המטה [שבת אחת] יוציא ויתן כתובה אטייל ופועל דהא ליכא דמיחייב בעונה תוך השבת אלא טייל ופועל
א"ל לא אכולהו קתני יוציא ויתן כתובה
והא ששה חדשים קאמר והיכי יוציא ויתן כתובה אשבת אחת
א"ל אינו דומה מי שיש לו פת בסלו למי שאין לו פת בסלו שזה לבו רעב וזה אין לבו רעב וזו כיון שהדירה הויא לה כמי שאין לה פת בסלו ויוציא ויתן כתובה אפי' אשבת אחת:
"Donkey drivers once a week":
Rabba bar Rav Chanan said to Abaye: Did the Tanna fold himself up? After all, he taught that if one vowed off intercourse for one week, he must divorce and give the ketuba, and this is going on the man of leisure and the laborer. For there is no one who is obligated in conjugal duty once a week except the man of leisure and the day laborer.
He {=Abaye} said to him: No. On all of them it teaches that he must divorce and grant her ketuba.
{Ketubot 62b}
"But six months it states! So how should he divorce and grant a ketuba for one week?!"
He {=Abaye} said to him: It is not comparable on who has bread in his basket to one who does not have bread in his basket. That this one, his heart hungers and this one, his heart does not hunger. Since he forswore her, it is like one who does not have bread in his basket, and he divorces and grants a ketuba, even for one week.

א"ל רבה בר רב חנן לאביי חמר ונעשה גמל מאי א"ל רוצה אשה בקב ותפלות מתשעה קבין ופרישות:
Rabba bar Rav Chanan said to Abaye: If he was a donkey-driver and became a camel-driver, what?
He said to him: A woman prefers one kav with frivolty to nine kav with abstinence.

דברי ר' אליעזר
אמר רב מתנא אמר רב הלכה כר"א
"These are the words of Rabbi Eliezer":
Rav Matna cited Rav: The halacha is like Rabbi Eliezer.

עונה של תלמידי חכמים אימתי
אמר רב יהודה מערב שבת לערב שבת
אשר פריו יתן בעתו וגו'
א"ר יהודה זה המשמש מטתו מערב שבת לע"ש
The conjugal duty of Torah scholars, when?
Rav Yehuda said: From erev Shabbat to erev Shabbat.
{Tehillim 1:3}:
ג וְהָיָה-- כְּעֵץ, שָׁתוּל עַל-פַּלְגֵי-מָיִם:
אֲשֶׁר פִּרְיוֹ, יִתֵּן בְּעִתּוֹ--וְעָלֵהוּ לֹא-יִבּוֹל; וְכֹל אֲשֶׁר-יַעֲשֶׂה יַצְלִיחַ.
3 And he shall be like a tree planted by streams of water, {N}
that bringeth forth its fruit in its season, and whose leaf doth not wither; and in whatsoever he doeth he shall prosper.
Rav Yehuda said: This is one who has intercourse from one erev Shabbat to the next erev Shabbat.

{Ketubot 63a}
Mishna:
המורדת על בעלה פוחתין לה מכתובתה שבעה דינרין בשבת
ר' יהודה אומר שבעה טרפעיקין
ועד כמה פוחת עד כנגד כתובתה
רבי יוסי אומר לעולם פוחת והולך שמא תפול לה ירושה ממקום אחר ויחזור ויגבה ממנה

וכן המורד על אשתו מוסיפין על כתובתה ג' דינרין בשבת
רבי יהודה אומר שלשה טרפעיקין
If a woman rebels against her husband, they reduce her ketuba 7 dinarim a week.
Rabbi Yehuda says: Seven tropiacs. {this refers to half a dinar}
And until how much do the reduce? Until the value of her ketuba.
Rabbi Yossi says: The always continue to reduce, for perhaps an inheritance will fall to her from another place, and he will return and collect from her.

And so too one who rebels against his wife, they add to her ketuba 3 dinarim a week.
Rabbi Yehuda says: Three tropiacs.

Gemara:
מורדת ממאי
רב הונא אמר מתשמיש אבל ממלאכה לא הויא מורדת
"Rebels" -- in terms of what?
Rav Huna said: From intercourse, but from work, she is not rebelling.

Rif Ketubot 25b {Ketubot 61a continues; 61b; 59b}

25b

{Ketubot 61a continues}

ואמר רב יצחק בר חנניא אמר רב הונא הכל משהין לפני השמש חוץ מבשר ויין
אמר רב חסדא בשר שמן ויין ישן
אמר רבא בשר שמן כל השנה כולה ויין ישן בתקופת תמוז
אמר רב ענן בר תחליפא הוה קאימנא קמיה דמר שמואל ואייתו ליה תבשילא דארדי ואי לאו דיהיב לי מיניה איסתכני
ור"פ אמר אפי' תמרתא דהינוניתא
כללא דמילתא כל דאית ליה ריחא ואית ליה קיוהא:
And Rav Yitzchak bar Chanania cited Rav Huna: All can be held back {until after the meal} from before the waiter except for meat and wine.
Rav Chisda said: Fatty meat and old wine.
Rava said: Fatty meat the entire year, and old wine in the season of Tammuz {=summer solstice}.
Rav Anan bar Tachlifa said: I was standing before Mar Shmuel and they brought him a cooked dish of mushrooms, and if some of it were not given to me, I would have been in danger.
And Rav Papa said: Even a fragrant date.
The general rule of the matter -- anything which has a fragrance and has an acrid taste.

אבוה בר איהי ומנימין בר איהי חד ספי מכל מינא ומינא לשמעיה וחד ספי מחד מינא מר משתעי אליהו בהדיה ומר לא משתעי אליהו בהדיה:
Avuah bar Ihi and Minyamin bar Ihi, one supplied his attending waiter with every single foodstuff and one supplied from one foodstuff. To the first, Eliyahu spoke with him, and to the other, Eliyahu did not speak with him.

{Ketubot 61b}
ועושה בצמר
בצמר אין בפשתים לא
מתני' מני רבי יהודה היא דתניא אין כופין אותה לעמוד לא לפני אביו ולא לפני בנו ולא ליתן תבן לפני בקרו אבל כופה ליתן תבן לפני בהמתו ר' יהודה אומר אף אינו כופה לעשות בפשתן מפני שהפשתן מסריח הפה ומשרביט השפתים ודוקא בכתנא רומאה:
"And she works in wool":
In wool, yes. In flax {/linen}, no.
Who is our Mishna{'s author}? It is Rabbi Yehuda. For they learnt {in a brayta}: We do not force her to stand {in waiting}, not before his father nor before his son, not to put straw before his cattle, but he may compel her to put straw before his beast. {our gemara reverses the last.} Rabbi Yehuda says: He even may not compel her to work in flax, because flax swells the mouth and stiffens the lips.
And specifically Roman flax.

ר' אליעזר אומר אפי' הכניסה:
אמר רב מלכיו אמר רב אדא בר אהבה הלכה כר' אליעזר:
"Rabbi Eliezer said: Even is she brought in {100 maidservants}":
Rav Malkio cited Rav Ada bar Ahava: The halacha is like Rabbi Eliezer.

{Ketubot 59b}
Mishna:
רשב"ג אומר אף המדיר את אשתו מלעשות מלאכה יוציא ויתן כתובה שהבטלה מביאה לידי שעמום
Rabban Shimon ben Gamliel says: Even one who forbids his wife via vow from doing labor, he must divorce her and grant her her ketuba, for idleness leads to idiocy.

Gemara:
רשב"ג היינו רבי אליעזר איכא בינייהו דמיטללא בגוריתא קיטנייתא אי נמי בנרדשיר
למאן דאמר שהבטלה מביאה לידי זימה הא נמי מביאה לידי זימה
ולמאן דאמר מביאה לידי שעמום הא אין מביאה לידי שעמום
וכבר אפסיקא הלכתא כרבי אליעזר דחייש לזימה
Rabban Shimon ben Gamliel is the same as Rabbi Eliezer?! This is the difference between them. Where she is addicted to wooden cubs {a game} or chess {/checkers}.
According to the one who said that idleness brings to sexual impropriety, this also brings to sexual impropriety. And according to the one who said that it brings her to idiocy, this does not bring her to idiocy.
And we have already ruled the halacha like Rabbi Eliezer that we worry about sexual impropriety.

Mishna:
המדיר את אשתו מתשמיש המטה בית שמאי אומרים שתי שבתות ובית הלל אומרים שבת אחת והתלמידים היוצאין ללמוד תורה שלא ברשות ל' יום והפועלים שבת אחת
עונה האמורה בתורה הטיילין בכל יום הפועלים שתים בשבת החמרים אחת בשבת הגמלים אחת לל' יום הספנין אחת לששה חדשים דברי רבי אליעזר
If someone forbade himself via vow to intercourse with his wife:
Bet Shammai say two weeks {after which he must get his vow annulled or divorce her}.
And Bet Hillel say: One week.
And the students who go to learn Torah without permission, 30 days.
And the laborers, 1 week.

The conjugal obligation mentioned in the Torah: Men who walk about {at leisure} every day; laborers twice a week; donkey drivers once a week; camel drivers once every 30 days; sailors once every six months. These are the words of Rabbi Eliezer.

Wednesday, October 31, 2007

Rif Ketubot 25a {Ketubot 60a continues; 60b - 61a}

25a

{Ketubot 60a continues}

תנו רבנן מניקה שמת בעלה בתוך כ"ד חדש הרי זו לא תנשא ולא תתארס עד כ"ד חדש דברי ר"מ ר' יהודה מתיר בשמונה עשר חדש
וקי"ל בהא כר"מ
דרב ושמואל דאמרי תרוייהו צריכה להמתין כ"ד חדש חוץ מיום שנולד בו וחוץ מיום שנתארסה בו ואפילו נתנה בנה למניקה או גומלתו אסורה לינשא עד כ"ד חדש אבל אם מת מותר
מר בר רב אשי אמר אפילו מת נמי אסור דילמא קטלא ליה ואזלא ומינסבא
הוה עובדא וחנקתיה ולא היא ההיא שוטה הות דלא חנקי נשי לבניהם:
The Sages learnt {in a brayta}: A nursing mother whose husband died within the 24 months, she may not remarry or become betrothed
{Ketubot 60b}
until 24 months. These are the words of Rabbi Meir. Rabbi Yehuda permits at 18 months.

And we establish in this like Rabbi Meir. For Rav and Shmuel both say that she needs to wait 24 months excluding the day in which he was born and excluding the day she is betrothed thereon.

And even if she gives her son to a nurse or weans him, she is forbidden to remarry until 24 months. But if he {=the child} dies, she is permitted.
Mar bar Rav Ashi said: Even if he dies also she is forbidden, lest she kill him and go and remarry.
There was an incident in which a woman strangled her infant. And it is not so, for she was an imbecile, for women do not strangle their infants.

תנו רבנן הרי שנתנו לה בן להניק הרי זו לא תניק עמו את בנה ולא בן חברתה פסקה קימעא אוכלת הרבה ולא תאכל עמו דברים הרעים
פסקה קימעא אוכלת הרבה מהיכא אמר רב ששת משלה:
The Sages learnt {in a brayta}: Behold if they gave her a child to nurse, she should not nurse with her her own son nor her friend's son. If she had made arrangements for little food, she must nonetheless eat a lot. And she should not eat with him bad things.

"If she had made arrangements for little food, she must nonetheless eat a lot" -- from where?
Rav Sheshet said: From her own.

ולא תאכל עמו דברים הרעים
כגון מאי אמר רב כהנא קישות וחזיז ואדמה
אביי אמר אפי' קרא וחבושא
רב פפא אמר אפילו קורא וכופרי
רב אשי אמר אפילו שמכי ושכרא והרסנא
מינייהו פסקי חלבא ומינייהו עכרי חלבא
פירוש שמכי בצלים גדולים:
"Nor should she eat with him bad things" -- such as what?
Rav Kahana said: Gourds, lichen, and earth.
Abaye said: Even pumpkin and quinces.
Rav Papa said: Even heart-of-palm and unripe dates.
Rav Ashi said: Even shimchei, and beer and and fish-hash.
Some of them cause the milk to stop and some of them cause the milk to become turbid.
To explain shimchei -- large onions.
{See gemara for alternate girsa of this list.}

{Ketubot 61a}

אמר רב הונא בדיק לן רב הונא בר חיננא היא אומרת להניק והוא אומר שלא להניק לה שומעין צערא דידה הוא הוא אומר להניק והיא אומרת שלא להניק מהו
ופשטנא ליה כל היכא דהיא לאו אורחה לה שמעינן
היא אורחה והוא לאו אורחיה מאי ופשטינא ליה עולה עמו ואינה יורדת עמו:
Rav Huna said: Rav Huna bar Chinena tested us: She says she wants to nurse and he says not to nurse, to her we listen for the suffering is hers. If he says to nurse and she says she does not wish to nurse, what?
And we resolve it that wherever it is not her custom, we listen to her. If is it her custom and not his custom, what? And we resolve it that she rises with him but does not descend with him.

הכניסה לו שפחה אחת
אמר רבי חנא ואיתימא רבי שמואל בר נחמני לא הכניסה לו ממש אלא כיון שראויה להכניס אע"פ שלא הכניסה
תנא אחד שהכניסה לו ואחד שמצאת לו משלו:
"If she brought in with her a single maidservant" --
Rabbi Chana, and some say Rabbi Shmuel bar Nachmani, said: Not that she necessarily actually brought with her anyone, but rather, since she was fit {=in a position} to bring, even if she did not bring.
A tanna taught: Whether she brought in to him or whether she found for him of his own {by saving up}.

ארבע יושבת בקתדרא
א"ר יצחק בר חנינא אמר רב הונא אע"פ שאמרו ארבע יושבת בקתדרא אבל מוזגת לו כוס ומצעת לו מטה ומרחצת לו פניו ידיו ורגליו ואמר ר' יצחק ברבי חנינא אמר רב הונא כל מלאכות שאשה עושה לבעלה נדה עושה לבעלה חוץ ממזיגת הכוס והצעת המטה והרחצת פניו [ידיו] ורגליו
"Four, she sits in her easy chair":
R' Yitzchak bar Chanina cited Rav Huna: Even though they said that "four, she sits in her easy chair," she nevertheless mixes for him the cup, makes his bed, and washes his face, hands and feet.
And R' Yitzchak beRabbi Chanina cited Rav Huna: All labor that a woman does for her husband, a menstruant does for her husband except for mixing the cup, making the bed, and washing his face, [hands] and feet.

והצעת המטה
אמר רבא לא אמרן אלא בפניו אבל שלא בפניו לית לן בה:
"And making the bed":
Rava said: They only said this in front of him, but not in front of him, we have no problem in it.

ומזיגת הכוס
דביתהו דשמואל מחלפא ליה מימינא לשמאלא דביתהו דאביי מנחא ליה אפומא דכובא דבי רבא אבי סדיא דבי רב פפא אשרשיפא
"And mixing the cup":
The wife of Shmuel switched from the left hand to the right hand. The wife of Abaye placed it on the edge of the wine cask. In the house of Rava {/the wife of Rava} on the side of the couch. In the house of Rav Papa on his foot-stool.

Tuesday, October 30, 2007

Rif Ketubot 24b {Ketubot 59b continues; 60a}

24b

{Ketubot 59b continues}

שומטת דד מפיו ובית הלל אומרים כופה ומניקתו נתגרשה אינו כופה ואם היה מכירה נותן לה שכרה ומניקתו מפני הסכנה
she removes the breast from his mouth. And Bet Hillel say: He compels her to nurse it. If she is divorced, he may not compel. And if the child recognizes her, he gives her her wages and she nurses it because of the danger.

{Ketubot 60a}
בן כמה הוא מכירה
אמר ר' ירמיה בן ג' חדשים
ורבי יצחק א"ר יוחנן בן חמשים יום
א"ר שימי בר אשי הלכה כרבי יצחק שאמר משום רבי יוחנן
At what age does he recognize her?
Rabbi Yirmeya said: 3 months.
And Rabbi Yitzchak cited Rabbi Yochanan: 50 days old.
And Rabbi Shimi bar Ashi said: The halacha is like Rabbi Yitzchak who cited Rabbi Yochanan.

סומא מנא ידע
א"ר אשי בריחא ובטעמא
A blind one, how does it know? Rav Ashi said: By the smell and the taste.

ההיא דאתיא לקמיה דשמואל
הוה יתיב קמיה רב דימי בר יוסף
אמר שמואל לרב דימי בר יוסף זיל בדקה
אותבא בדרא דנשי ושקליה לברה וקא מהדר ליה עלייהו כי מטא לגבה הויא מסוי לאפה כבשתינה לעינה מיניה
אמר לה נטוף עיניך קום דרי בניך:
There was one {divorced woman refusing to nurse her infant} who came before Shmuel. Rav Dimi bar Yosef was sitting before him. Shmuel said to Rav Dimi bar Yosef: Go investigate her {whether the child knew the mother}. He sat her in a row of woman and took her son and carried him in front of them. When he reached her, he gazed longingly at her, but she turned away from him. He said to her "lift you your eyes, come and take your son."

ת"ר יונק תינוק והולך עד כ"ד חדש מכאן ואילך כיונק שקץ דברי ר"א
ר' יהושע אומר אפי' ד' וה' שנים
פירש לאחר ארבעה ועשרים חדש וחזר הרי זה כיונק שקץ
א"ר יוסף הלכה כר' יהושע
The Sages learnt {in as brayta}: We continue to nurse an infant until 24 months. From then on, it is like nursing an abominable thing. These are the words of Rabbi Eliezer. Rabbi Yehoshua says: Even 4 or 5 years. If it stopped suckling after 24 months and returned, it is like nursing an abominable thing.
Rav Yosef said: The halacha is like Rabbi Yehoshua.

וכמה פרישתו
א"ר יהודה בן חביבא שלשה ימים
And how much is a stoppage {in nursing}?
R' Yehuda ben Chaviva said: Three days.

ירושלמי
במה דברים אמורים שפירש מתוך בוריו אבל פירש מתוך חליו מחזירין אותו
Yerushalmi:
Where are these words said? Where he stopped while entirely healthy, but if he stopped because of ailment, we return him.

תניא דם שעל הככר גוררו ואוכלו ושבין השינים מוצצו ובולעו ואינו חושש
They learned {in a brayta}: {Human} blood found on a loaf of bread, he scrapes it off and then eats it {the bread}, and between the teeth, he sucks and swallows it without concern.

Rif Ketubot 24a {Ketubot 59b}

24a

רבי יוחנן בן נורי אומר יפר שמא יגרשנה ותהא אסורה לחזור לו
כי אתא [רבין] אמר העדפה שלא על ידי הדחק כ"ע לא פליגי דבעל הויא כי פליגי בהעדפה שעל ידי הדחק רבנן סברי דבעל הויא ור"ע סבר לאשה הוי איכא מ"ד הלכה כר"ע ואיכא מ"ד הלכה כרבנן ואנן ס"ל הלכה כרבנן
Rabbi Yochanan ben Nuri says: He should annul it, lest he divorce her and she then be forbidden to return to him.
When [Rabin] came, he said: Surplus not as a result of exertion, all agree that it belongs to the husband. Where do they argue? By a surplus the result of much exertion. The Sages hold it belongs to the husband and Rabbi Akiva holds it belongs to the wife.
There is one who said that the halacha is like Rabbi Akiva and there is one who said that the halacha is like the Sages.
And we hold that the halacha is like the Sages.

{Ketubot 59b}
Mishna:
ואלו מלאכות שהאשה עושה לבעלה טוחנת ואופה ומכבסת ומבשלת ומניקה את בנה ומצעת לו המטה ועושה בצמר
הכניסה לו שפחה אחת לא טוחנת ולא אופה ולא מכבסת
שתים אינה מבשלת ואינה מניקה את בנה
שלש אינה מצעת לו את המטה ואינה עושה לו בצמר
ארבע יושבת בקתדרא
רבי אליעזר אומר אפילו הכניסה לו מאה שפחות כופה לעשות בצמר שהבטלה מביאה לידי זמה
And these are the work that a woman does for her husband: She grinds, bakes, washes {clothes}, cooks, nurses her child, makes his bed, and works in wool.
If she brought in with her to him a single maidservant, she does not grind, bake, or wash.
{If she brought in} two, she does not cook nor nurse her child.
Three, she does not make his bed and does not work for him in wool.
Four, she sits in an easy chair.
Rabbi Eliezer says: Even if she brings in with her 100 maidservants, he can compel her to work in wool, for idleness leads to sexual impropriety.

Gemara:
טוחנת ס"ד אלא אימא מטחנת ואב"א ברחיא דידא
מתניתין דלא כרבי חייא דתני ר' חייא אין אשה אלא ליופי ואין אשה אלא לבנים ותני רבי חייא אין אשה אלא לתכשיטיה ותני רבי חייא הרוצה שיעדן את אשתו ילבישנה כלי פשתן והרוצה שילבין את בתו יאכילנה אפרוחים וישקנה חלב סמוך לפרקה:
Grinding, do you think?! Rather say attending to the grinding {that it is done}, and if you want I will say with a hand mill.
Our Mishna is not like Rabbi Chiyya, for Rabbi Chiyya taught: A woman is only for prettiness and a woman is only for children. And Rabbi Chiyya taught: A woman is only for her adornments. And Rabbi Chiyya taught: If one wishes to decorate his wife, he should clothe her in linen clothing and one who wishes to whiten {brighten the compexion of} her daughter, he should feed her young birds and give her to drink milk close to her maturity.

ומניקה את בנה
ירושלמי אמר רבי חנינא לא אמרו אלא אחד אבל תאומים לא ולא בן חברתה:
"And she nurses her child":
Yerushalmi:
Rabbi Chanina said: They only said this about one {child} but twins, no. Nor the child of her {female} friend.

ת"ר נדרה שלא להניק את בנה ב"ש אומרים
The Sages learnt {in a brayta}: If she vowed not to nurse her child, Bet Shammai say

Monday, October 29, 2007

Rif Ketubot 23b {58a; 59a; 58b}

23b

{Ketubot 58a}
Mishna:

המקדיש מעשה ידי אשתו הרי היא עושה ואוכלת המותר ר"מ אומר הקדש רבי יוחנן הסנדלר אומר חולין
If one consecrates his wife's handiwork, she may work and eat. The extra, Rabbi Meir says is consecrated. Rabbi Yochanan the sandler said is non-consecrated.

{Ketubot 59a}
Gemara:
אמר שמואל הלכה כר' יוחנן הסנדלר דקסבר אין אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם:
Shmuel said: The halacha is like Rabbi Yochanan the sandler.
For he holds that a man cannot consecrate something that has not come into the world.

{Ketubot 58b}
א"ר הונא יכולה אשה שתאמר לבעלה איני ניזונת ואיני עושה דקסבר כי תקינו רבנן מזוני עיקר ומעשה ידיה משום איבה וכי אמרה איני ניזונת ואיני עושה הרשות בידה
Rav Huna said: A woman is able to say to her husband "I will not be supported {by you} and I will not work {such that you get the handiwork}."
For he holds that the Sages instituted his obligation of support as primary and her handiwork {belonging to him} because of ill-feeling. And when she says "I will not be supported and will not work {for you}, the permission is in her hands.

וגרסינן בהדיא פרק שני דייני גזרות דהלכתא כרב הונא
And we learn explicitly in perek Shnei Dayanei Gezerot that the halacha is like Rav Huna.

תנן התם בנדרים קונם שאני עושה לפיך אין צריך להפר
רבי עקיבא אומר יפר שמא תעדיף עליו יותר מן הראוי לו
We learn {in a Mishna} there in Nedarim: {if a woman says to her husband} konam {a sacrifice upon me} if I do anything for your mouth, he does not need to annul {since her handiwork belongs to him and thus she cannot designate it}. Rabbi Akiva says: He should annul it, lets there be excess of what is due him.

Rif Ketubot 23a {Ketubot 57a continues; 57b; 57a}

23a

{Ketubot 57a continues}
Mishna:

נותנין לבתולה י"ב חדש משתבעה הבעל לפרנס את עצמה וכשם שנותנין לאשה כך נותנין לאיש לפרנס את עצמו ולאלמנה שלשים יום הגיע זמן ולא נישאו אוכלות משלו ואוכלות בתרומה
רבי טרפון אומר נותנין לה הכל תרומה
רבי עקיבא אומר מחצה חולין ומחצה תרומה
We grant a virgin 12 months from when the husband claimed her, in order to prepare herself {her marriage outfit}. And just like we grant a woman, so do we grant the man to prepare himself. And the widow thirty days. If the time came and they did not marry, she eats of his and eats of teruma.
Rabbi Tarfon says: we grant her all of teruma.
Rabbi Akiva says: Half unconsecrated food and half teruma.

{Ketubot 57b}
Gemara:
מנה"מ
אמר רב חסדא דאמר קרא תשב הנערה אתנו ימים או עשור
מאי ימים אילימא ימים תרי יומי משתעי איניש הכי דאמרי ליה תרי יומי ואמר להו לאו אמרי ליה עשרה יומי אלא מאי ימים שנה שנאמר ימים תהיה גאולתו
אמר רבי זירא תנא קטנה בין היא בין אביה יכולין לעכב בשלמא איהי מציא מעכבא דאמרה לא יכילנא בבעל אלא אביה אי איהי ניחא לה אביה מאי נפקא ליה מינה סבר השתא לא ידעה ולמחר מימרדא ואתיא ונפלה עילואי
אמר רבא בר ליואי אין פוסקין על הקטנה להשיאה כשהיא קטנה אבל פוסקין על הקטנה להשיאה כשהיא גדולה ולא חיישינן דילמא עייל בה פחדא מהשתא וחלשה:
From where do we know these words?
Rav Chisda said: For Scriptures said: {Bereishit 24:55}:
נה וַיֹּאמֶר אָחִיהָ וְאִמָּהּ, תֵּשֵׁב הַנַּעֲרָ אִתָּנוּ יָמִים אוֹ עָשׂוֹר; אַחַר, תֵּלֵךְ. 55 And her brother and her mother said: 'Let the damsel abide with us a few days, at the least ten; after that she shall go.'
What is yamim? If you say that yamim means two days, does a person talk like this, that they say to him "two days" and he says to them "no," they will suggest to him "ten days?" Rather, what is yamim? A year. For it is stated {Vayikra 25:29}:
כט וְאִישׁ, כִּי-יִמְכֹּר בֵּית-מוֹשַׁב עִיר חוֹמָה--וְהָיְתָה גְּאֻלָּתוֹ, עַד-תֹּם שְׁנַת מִמְכָּרוֹ: יָמִים, תִּהְיֶה גְאֻלָּתוֹ. 29 And if a man sell a dwelling-house in a walled city, then he may redeem it within a whole year after it is sold; for a full year shall he have the right of redemption.

Rabbi Zera said that a Tanna taught: A female minor, either she or her father are able to hold up {her marriage}.
It is understandable that she is able to hold up -- where she says "I am unwilling to have this husband." But her father -- if it is fine for her, why does it concern her father? He holds that now she does not know, and tomorrow she will rebel, and will come and fall upon him.
Rava var Livai {our gemara: Rabbi Abba bar Levi} said: We do not arrange {/without betrothal} for marrying a female minor, but we do arrange for marrying off of female minor when she is an adult, and we are not concern that perhaps fear will enter her from now and she will become ill.

ת"ר המארס את הבתולה בין שתבע הבעל והיא מעכבת ובין שתבעה היא ובעל מעכב נותנין לה י"ב חדש משעת תביעה אבל לא משעת אירוסין בגרה הרי היא כתביעה כיצד בגרה יום אחד ונתקדשה נותנין לה י"ב חדש ולארוסה ל' יום
מאי ולארוסה ל' יום א"ר פפא הכי קאמר ארוסה בוגרת שעברו עליה י"ב חדש בבגרותה ונתקדשה נותנין לה שלשים יום כאלמנה
The Sages learnt {in a brayta}: If one betrothes a virgin, whether the husband claimed {her to marry} and she held back, or she claims and he holds back, we grant her 12 months from the time of the claim, but not from the time of betrothal. If she becomes an adolescent, this is like claiming.
{That is} if she was only one day {=this day} an adolescent and was betrothed, we grant her 12 months, and to a betrothed woman 30 days.
What is meant by "and to a betrothed woman 30 days?" Rav Pappa said: This is what is means to say: A betrothed woman in the situation where 12 months first passed in her adolescence and she was subsequently betrothed, we grant her 30 days, just like {we grant} a widow.

{Ketubot 57a}
Mishna:
היבם אינו מאכיל בתרומה עשתה ששה חדשים בפני הבעל וששה חדשים בפני היבם ואפילו כלם בפני הבעל חסר יום א' לפני היבם אינה אוכלת בתרומה זו משנה ראשונה וב"ד של אחריהם אמרו אין אשה אוכלת בתרומה עד שתכנס לחופה [והלכתא כותייהו]:ש

A levir does not feed {allow the yevama to eat} teruma.
Is she spent 6 months before the husband and 6 months before the levir -- and even if all of them were before the husband minus 1 day which was before the levir, she does not eat teruma. This was the first Mishna.
And a later bet din said: The woman does not eat of teruma until she enters the bridal chamber.

And the halacha is like them.

Sunday, October 28, 2007

Rif Ketubot 22b {Ketubot 55a continues; 55b; 56a; 54b; 57a}

22b

{Ketubot 55a continues}

והלכתא בלא שבועה והוא דידיע דהני מטלטלי מחמת מטלטלי קמאי נינהו:
And the halacha is without an oath. And this is where it is known that these movable objects are in place of the first movable objects.

יחד לה ארעא בד' מצרנהא בלא שבועה
בחד מיצרא פומבדיתאי אמרי בלא שבועה בני מתא מחסיא אמרי בשבועה
והלכתא בלא שבועה

אמר לעדים כתבו וחתמו והבו ליה קנו מיניה לא צריך לאמלוכי ביה
לא קנו מיניה פומבדיתאי אמרי לא צריך לאמלוכי ביה בני מתא מחסיא אמרי צריך לאמלוכי ביה
והלכתא צריך לאמלוכי ביה:
If he designated her a plot of land at its four boundaries {as a security for her ketuba, she may collect} without an oath. With one boundary, those {scholars} of Pumbedita say without an oath, while those of Mata Mechasia say with an oath.
And the halacha is without an oath.

If he said to witnesses "write and sign and give it to him," and they acquired it from him, he does not need to consult him {to ascertain whether he meant it seriously}.
If they did not acquire it from him, those of Pumbedita say he does not need to consult him, while those of Mata Mechasia say he needs to consult him.
And the halacha is that he needs to consult him.

(ירושלמי א"ל רב לחייא בריה כד אמינא לך הב מידי לפלניא אי איניש עשיר הוא אמליך בי תנינות ואי איניש מסכן הוא הב ליה מיד):
(* Yerushalmi:
Rav said to Chiyya his son: When I say to you "give something to Ploni," if he is a rich man, consult with me a second time, and if he is a poor man, give it to him immediately. *)

רבי אלעזר בן עזריה אומר וכו'
אמר רב נחמן אמר שמואל הלכה כר' אלעזר בן עזריה
איתמר מתנת שכיב מרע שכתב בה קנין
בי רב משמיה דרב אמרי ארכבה אתרי רכשי ושמואל אמר לא ידענא מה אידון בה
[בי] רב משמיה דרב אמרי ארכבה אתרי רכשי הרי היא כמתנת בריא והרי היא כמתנת ש"מ הרי היא כמתנת בריא שאם עמד אינו חוזר והרי היא כמתנת ש"מ שאם אמר הלואתו לפלוני הלואתו לפלוני
ושמואל אמר לא ידענא מה אידון ביה שמא לא גמר להקנותו אלא בשטר ואין שטר לאחר מיתה:
"Rabbi Eleazar ben Azariah says...":
Rav Nachman cited Shmuel: The halacha is like Rabbi Eleazar ben Azariah.

{Ketubot 55b}
It was stated {by Amoraim}: The gift of a deathly ill person {which may be does orally} for which was written an acquisition --
The academy of Rav in the name of Rav say: he is riding on two harnessed horses. And Shmuel said: I do not know what to rule in it.
The academy of Rav in the name of Rav say that he is riding on two harnessed horses -- behold it is {strong in that it is} like the gift of a well man and behold it is like the gift of the deathly ill man. Behold it is like the gift of the well man, that if he stands {from his sickness} he cannot retract, and behold it is like the gift of the deathly ill man, in that if he says that his loan {owed to him} should be paid to Ploni, his loan is to Ploni.
And Shmuel said: I do not know what to judge in it. Lest he did not decide to give over the acquisition of it except via a contract, and there is no contract {acquired} after death.

{Ketubot 56a}
בעי רבי אבין נכנסה לחופה ולא נבעלה מהו חיבת חופה קונה או חיבת ביאה קונה
ופשטינן דחיבת חופה קונה
Rabbi Avin {our gemara: Rabin} inquired: if she entered the bridal chamber but she did not have intercourse, what is the law? Does the affection of the bridal chamber create the acquisition or does the affection of intercourse create the legal acquisition?
And we resolve that the affection of the bridal chamber creates the acquisition.

בעי רב אשי נכנסה לחופה ופירסה נדה מהו
אם תמצא לומר חיבת חופה קונה חופה דחזיא לביאה אין חופה דלא חזיא לביאה לא או דילמא לא שנא
תיקו הילכך אין קונה:
Rav Ashi inquired: If she entered the bridal chamber became a menstruant, what is the law?
If you find to say that the affection of the bridal chamber acquires, perhaps this is the bridal chamber which is fit to lead to intercourse yes, but a bridal chamber unfit to lead to intercourse, no. Or perhaps, there is no difference.
The question stands.
Therefore, it does not acquire.

{Ketubot 54b}
Mishna:
רבי יהודה אומר רצה כותב לבתולה מאתים והיא כותבת לו התקבלתי ממך מנה ולאלמנה מנה והיא כותבת התקבלתי ממך חמשים זוז
רבי מאיר אומר כל הפוחת לבתולה ממאתים ולאלמנה ממנה הרי בעילתו בעילת זנות
Rabbi Yehuda says: If he want, he may write for a virgin 200 and she writes for him "I have accepted from you 100," and for a widow 100 and she writes for him "I have accepted from you 50 zuz."
Rabbi Meir says: Whoever reduces for a virgin from 200 and for a widow from 100, behold his intercourse is intercourse of prostitution.


Gemara:
ג(כל הפוחת ואפילו בתנאה אלמא קסבר תנאה בטל ואית לה מאתים וכיון דאמר לה לית ליך אלא מנה [לא] סמכה דעתה והוי לה בעילתו בעילת זנות
והא שמעינן ליה לרבי מאיר דאמר כל המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל הא מדרבנן תנאו קיים קסבר רבי מאיר כתובה דאורייתא)
(* "Whoever reduces" -- and even with a stipulation. Thus it is clear that he holds that his stipulation is nullified, and so she {nevertheless} has 200, yet since he said to her "you will only receive 100" she [does not] set her mind at ease and it is for her his intercourse as intercourse of prostitution.
And thus we deduce for Rabbi Meir that he says that whoever stipulates on what is written in the Torah, his stipulation is nullified. Thus from a Rabbinic ordinance, his stipulation stands. Thus Rabbi Meir holds that ketuba is Biblical. *)

אחתיה דרמי בר פפא אינסבה לרב אדא אירכסה כתובתה
אתא לקמיה דרב יוסף אמר ליה הכי אמר רב יהודה אמר שמואל זו דברי רבי מאיר
אבל חכמים אומרים משהה אדם עם אשתו שתים ושלש שנים בלא כתובה ואינו חושש
אמר ליה אביי והא אמר רב נחמן אמר שמואל הלכה כר' מאיר בגזרותיו
אמר ליה אי הכי זיל כתוב לה
The sister of Rami bar Papa married Rav Adda {our gemara: Ivya}
{Ketubot 57a}
and her ketuba was lost. He came before Rav Yosef. He {=Rav Yosef} said: So did Rav Yehuda cite Shmuel: These are the words of Rabbi Meir. But the Sages say that a man may remain with his wife two or three years without a ketuba and not be concerned.
Abaye said to him: But Rav Nachman cited Shmuel that the halacha is like Rabbi Meir in his decrees.
He said to him: Is so, go and write for her.

Rif Ketubot 22a {Ketubot 55a continues}

22a

{Ketubot 55a continues}
לשביעית שאם פגמה וזקפה משמטת הכל כתובה ותוספת:
"In respect to sheviit" -- that if she impairs {by claiming a portion} and then credits {to the account}, all is nullified at shemitta, both her primary ketuba and the addition.

לכותב כל נכסיו לבניו וכתב לאשתו קרקע כל שהוא אבדה כתובתה ותוספת
לגבות מן הקרקע כשם שאין אשה גובה עיקר כתובה אלא מן הקרקע כך אינה גובה תוספת אלא מן הקרקע
לגבות מן הזבורית בין הכתובה בין התוספת גובה מן הזבורית
וכל זמן שהיא בבית אביה גובה כתובתה לעולם בין כתובה ותוספת:
"In respect to one who wrote all his assets to his sons" -- and he wrote to his wife land of any amount, she loses her ketuba and addition.
"To collect from the land" -- just as the wife does not collect the primary part of the ketuba except from land, so does she not collect the additional part except from land.
"To collect from the worst land" -- whether the primary ketuba or the addition, she collects from the worst land.
"and the entire time she is in her father's house, she always collects her ketuba" -- both the ketuba and the addition.

הגה"ה לדברי רבי מאיר אבל לדברי חכמים אינה גובה אלא עד כ"ה שנים וכן פסקינן פרק הנושא דהלכה כדברי חכמים ע"כ:
Gloss: According to Rabbi Meir, but according to the Sages, she only collects for 25 years. And so we rule in perek haNosei that the halacha is like the words of the Sages. End gloss.

ולכתובת בנין דכרין שיורשין בין הכתובה בין התוספת:
"And in respect to the ketuba of male children" -- that they inherit both the ketuba and the addition.

איתמר כתובת בנין דכרין
פומבדיתאי אמרי לא טרפה ממשעבדי ירתון תנן בני מתא מחסיא אמרי טרפה ממשעבדי יסבון תנן
והלכתא לא טרפה ממשעבדי ירתון תנן
It was stated {by Amoraim}: The ketuba of male children --
Those {scholars} in Pumbedita say: It is not collected from property which has a lien, for they taught {in the Mishna on 52b} "they inherit" {and they inherit only free property}. Those {scholars} in Mata Mechasia say: it is collected from property under a lien, for they taught {in the same Mishna} "they take."
And the halacha is that they do not collect from property under lien, for we teach {in the Mishna} "they inherit."

מטלטלי ואיתנהו בעיניהו בלא שבועה ליתנהו בעיניהו פומבדיתאי אמרי בלא שבועה בני מתא מחסיא אמרי בשבועה
Moavable objects, and they are extant, {they are collected} without an oath. If they are not extant -- those {scholars} in Pumbedita say without an oath, while those in Mata Mechasia say with an oath.

Thursday, October 25, 2007

Rif Ketubot 21b {Ketubot 54b continues; 55a}

21b

{Ketubot 54b continues}
Gemara:

רצה לכתוב לא קתני אלא להוסיף
מסייע ליה לרבי איבו דאמר רבי איבו אמר רבי ינאי תנאי כתובה ככתובה
נפקא מינה למוכרת ולמוחלת ולמורדת ולפוגמת ולתובעת ולעוברת על דת לשבח ולשבועה ולשביעית ולכותב כל נכסיו לבניו ולגבות מן הקרקע ומן הזיבורית וכל זמן שהיא בבית אביה גובה כתובתה לעולם ולכתובת בנין דכרין:
"If he wants to write" it did not teach but rather "to add." This supports Rabbi Aibo, for Rabbi Aibo cited Rabbi Yannai: The conditions of the ketuba are like the ketuba.
The practical distinction here is for the woman who sold or forgave, or who rebelled or impaired {claiming she collected part of her ketuba}, or who claimed {such that by claiming this addition she loses maintenance}, or who violated the Law,
{Ketubot 55a}
in respect to increase {of the property after his death, to an oath {that the woman must swear in respect to the ketuba}, to sheviit {where debts are nullified}, to one who writes all his assets to his sons, to collecting from land and from the worst land, and to all the time she is in her father's house she can always collect her ketuba, and to the ketuba of male children.

למוכרת כיצד מכרה כתובתה לבעלה או לאחר אינה יכולה לומר עיקר כתובה מכרתי ותוספת לא מכרתי אלא אף התוספת מכרה
למוחלת שאם מחלה כתובתה מחלה אף התוספת
מורדת ועוברת על דת אבדו כתובתן והתוספת
והפוגמת כתובתה נשבעת בין על הכתובה בין על התוספת
"In respect to a woman who sells {her ketuba}" -- how so? If she sold her {rights to collect} the ketuba to her husband or to another, she is unable to say "I sold the primary aspect of the ketuba but the addition I did not sell," but rather even the addition she sold.
"To a woman who forgives" -- that if she forgave her ketuba, she forgave even the addition.
"A rebellious woman and a woman who violated the Law" -- they lose their ketuba and the addition.
"And a woman who impaired" her ketuba" -- she swears both on the ketuba and on the addition.

לשבח שאם הוסיף לה קרקע או בהמה או עבדים והשביחו כשם ששבח כתובה לבעל כך [שבח] תוספת לבעל
פירוש אחר אין האשה גובה מן השבח לא כתובה ולא תוספת
דגרסינן פ' יש בכור לנחלה הבכור אינו נוטל פי שנים בשבח ולא בראוי כבמוחזק ולא האשה בכתובתה
ואקשינן והא אמר שמואל בעל חוב גובה את השבח ופרקינן מקולי כתובה שאנו כאן
"In respect to increase" -- that if he adds {as an addition to the ketuba} to her some land, an animal or servants, and they increased, just as the increase in the ketuba is to the husband, so too the increase to the addition is to the husband.
Another explanation: The woman cannot collect from the increase, neither her ketuba nor the addition. For we learn in perek yesh bechor leNachala {a Mishna in Bechorot 51b-52a}: The firstborn does not take double portion in the increase, and thus not in what potentially will come about the same as what is established {at present in the father's hand}, and so too not a woman when collecting her ketuba. And we ask: But Shmuel said that a creditor collects from the increase. And we resolve that we are learning one of the leniencies of ketuba here.

תובעת לא שנא תובעת כתובתה בב"ד ולא שנא תובעת תוספת אין לה מזונות
לשבועה כשם שאינה נפרעת כתובתה אלא בשבועה כך אינה נפרעת תוספת אלא בשבועה:
"The woman who claims" -- there is no distinction here between one who claims her primary ketuba in bet din and one who claims here addition -- she no longer receives provisions.
"In respect to an oath" -- just as she is not paid her ketuba except with an oath, so too she is not paid the addition except with an oath.

Rif Ketubot 21a {Ketubot 54a - b} Assessing The Widow's Clothing; Changes In Price of Bridal Outfit; Additions to 100/200

21a

{Ketubot 54a}

איתמר אלמנה רב אמר שמין מה שעליה ושמואל אמר אין שמין מה שעליה
אמר רבא א"ר נחמן אע"ג דתנן מתני' כוותיה דשמואל הלכתא כוותיה דרב
דתנן אחד המקדיש נכסיו ואחד המעריך את עצמו אין לו לא בכסות אשתו ובניו ולא בצבע שצבען לשמן ולא בסנדלים חדשים שלקחן לשמן ולא בכלים חדשים שלקחן לשמן
אמר ליה רבא לרב נחמן מאחר דתנן מתני' כוותיה דשמואל אמאי הלכתא כוותיה דרב
אמר ליה לכאורה כשמואל ריהטא וכי מעיינת בה הלכתא כוותיה דרב
מאי טעמא כי אקני לה אדעתא למיקם קמיה אדעתא למשקל ומיפק לאחרינא לא אקני לה
וכן הלכתא
It was stated {by Amoraim}:
A widow -- Rav said We assess what is upon her {=her clothing and deduct it from the money owed her} and Shmuel said we do not assess what is upon her.
Rava cited Rav Nachman: Even though the Mishna teaches like Shmuel, the halacha is like Rav.
For they learnt {in a Mishna}: Both one who consecrates his assets and one who consecrates his own assessed value, he does not have either the clothing of his wife and his sons, nor the dye that has been dyed for their sakes, nor the new sandals purchased for their sakes, nor for the new vessels purchased for their sakes.
Rava said to Rav Nachman: Now that the Mishna teaches like Shmuel, why is the halacha like Rav?
He said to him: Though it appears that it runs with Shmuel, when you carefully analyze it, the halacha is like Rav.
What is the reason? When he bought for her, he did it with the thought that she would stay with him. With the thought that she would take them and go out to another, he did not buy them for her.
And so is the halacha.

רב כהנא מתני וכן בלקיט ומנח ביה סימנא לקיטא יתמא שלח ופוק ארמלתא שלח ופוק
ושמעינן מינה דמאן דגריש לאתתיה מדעתא דנפשיה אין שמין לו מה שעליה דלאו איהי בעיא למיפק אלא איהו בעי לאפוקה
Rav Kahana taught: And so too by a retainer {when he leaves the service of his master who has been supplying him with clothing}. And he laid down this mnemonic in terms of the retainer: Strip the orphan and send out, strip the widow and send out.

And we deduce from this that one who divorced his wife on his own accord, we do not assess for him what is upon her {=what she is wearing}, for it is not she who wishes to go, but rather he who wishes to send her out.

ההוא דאמר להו נדוניא לברת זל נדוניא
אמר רב אידי בר אבין פורנא ליתמי

ההוא דאמר להו ארבע מאה זוזי דמי חמרא לברת אייקר חמרא
אמר רב יוסף רווחא ליתמי
There was one {on his death bed} who said to them: The bridal outfit {/dowry} for my daughter, and then the bridal outfit went down in price.
Rav Idi bar Avin said: The benefit is to the orphans.

{Ketubot 54b}
There was one {on his death bed} who said to them: Four hundred zuz, the price of {this}wine, to my daughter, and the price of the wine went up.
Rav Yosef said: The profit is to the orphans.

קריביה דרבי יוחנן הוה להו אתת אבא דהות קא מפסדא מזוני
אתו לקמיה דר' יוחנן אמר להו זילו ואמרו ליה לחביבי אבוכון דנייחד לה ארעא למזונה
The relatives of Rabbi Yochanan had to them a father's wife that was causing losses because of excessive provisions. They came before Rabbi Yochanan. He said to them: Go and say to my uncle your father that he should assign a plot of land for her maintenance.

אתו לקמיה דריש לקיש אמר להו כל שכן שריבה לה מזונות
אמר רבי אבהו לדידי מיפרשא לי מיניה דרבי יוחנן אמר למזונות ריבה לה מזונות אמר במזונות קצץ לה מזונות
They came before Resh Laskish. He said to them: All the more so he increased her maintenance {since she now has the plot of land and they cannot deprive her of the maintenance from before}.
Rabbi Abahu said: To me was explained from Rabbi Yochanan that where he {=the husband} said "for maintenance" he increases her maintenance, but if he said "as maintenance," he limited her maintenance.

הדרן עלך נערה שנתפתתה
END PEREK FOUR

BEGIN PEREK FIVE
Mishna:
אף על פי שאמרו בתולה גובה מאתים ואלמנה מנה אם רצה להוסיף אפילו מאה מנה מוסיף
נתאלמנה או נתגרשה בין מן האירוסין בין מן הנשואין גובה את הכל רבי אלעזר בן עזריה אומר מן הנשואין גובה את הכל מן האירוסין בתולה גובה מאתים ואלמנה מנה שלא כתב לה אלא על מנת לכנסה
Even though they said that a virgin collects 200 and a widow 100, if he wishes to add, even 100 maneh {=10,000} he may add.
If she was widowed or divorced, whether from betrothal or from marriage, she collects all.
Rabbi Eleazar ben Azariah says: From marriage she collects all, but from betrothal a virgin collects 100 and a widow 100, for he only wrote this for her on condition that he take her in {as wife}.

Rif Ketubot 20b {Ketubot 103a; 54a; 52b; 54a} Staying In The House; The Halacha Like The Residents of Galilee

20b

גרסי' בפרק הנושא את האשה
ת"ר משתמשת במדור שנשתמשה בו בחיי בעלה בכרים ובכסתות שנשתמשה בהן בחיי בעלה בעבדים ושפחות שנשתמשה בהן בחיי בעלה
וגרסי' התם מדור אלמנה שנפל אין היורשים חייבים לבנותו ולא עוד אלא אפי' היא אומרת הניחו לי ואני אבננו משלי אין שומעין לה
בעי אביי שיפוצא מאי תיקו
הילכך לא תשפץ:
We learn in perek haNoseh et haIsha {Ketubot 103a}:
The Sages learnt {in a brayta}: She may make use of the dwelling which she used in her husband's lifetime, the cushions and bolsters she used in her husband's lifetime, the servants and maidservants she made use of in her husband's lifetime.
And we learn there: The dwelling place of a widow which fell, the heirs are not obligated to rebuilt it. And not only that, but even if she says "leave me alone and I will build it at my own expense," we do not listen to her.
Abaye asked: If she repaired it, what is the law?
The question stands.
Therefore, she should not repair.

{Ketubot 54a}
אמר רב יהודה אמר שמואל התובעת כתובה בבית דין אין לה מזונות
ודווקא בב"ד אבל שלא בב"ד יש לה מזונות

תניא משכנה כתובתה מכרה כתובתה עשתה כתובתה אפותיקי לאחר בין בבית דין בין שלא בבית דין אין לה מזונות
Rav Yehuda cited Shmuel: A woman who claims her ketuba in bet din does not receive provisions.
And specifically in bet din, but not in bet din, she does receive provisions.

{Ketubot 52b}
Mishna:
כך היו אנשי ירושלים כותבין ואנשי גליל היו כותבין כאנשי ירושלים ואנשי יהודה היו כותבין עד שירצו היורשין ליתן לך כתובתיך לפיכך אם רצו היורשין נותנין לה כתובתה ופוטרין אותה
So did the residents of Yerushalayim write. And the residents of Galilee would write lie the residents of Yerushalayim. And the residents of Judea would write "until the heirs wish to give you your ketuba." Therefore, if the heirs wish, they can give her her ketuba and dismiss her.

{Ketubot 54a}
Gemara:
איתמר רב אמר הלכה כאנשי יהודה ושמואל אמר הלכה כאנשי גליל
בבל וכל פרוודהא נהוג כרב
נהרדעא וכל פרוודהא נהוג כשמואל
ועד היכן נהרדעא עד דסגיא קבא דנהרדעא
It was stated {by Amoraim}:
Rav said: The halacha is like the residents of Judea.
And Shmuel said: The halacha is like the residents of Galilee.
Bavel and all its dependencies practiced like Rav.
Nehardea and and all its dependencies practiced like Shmuel.

And how far is Nehardea? As far as the Nehardean kav is in use.

איכא מאן דאמר מדקא יהבינן קיצותא לנהרדעא מכלל דכולי עלמא כרב עבדי והלכתא כוותיה
ואנן לא חזינן להאי סברא דהאי דקא יהבינן קיצותא לנהרדעא לאו למימרא דכולי עלמא עבדי כרב אלא למימרא דשאר בבל ופרוודהא עבדי כרב אבל כולי עלמא דלית להו מנהגא כשמואל עבדי דקי"ל הלכה כשמואל בדיני
There is one who says that since we give the extent of Nehardea, we should surmise that the entire world is like Rav and the halacha is like him.
And we do not see this reasoning. For this that we gave the extent of Nehardea is not to say that the entire world acts like Rav, but rather to say that all of Bavel and its dependencies act like Rav. But the entire world, who do not have this custom, practices like Shmuel. For we establish that the halacha is like Shmuel in dinim.

ומר רב משה גאון הכי סבירא ליה כדכתבינן ואייתי סייעתא להאי סברא מהא דתנן אלמנה ניזונת מנכסי יתומים
ואיבעיא לן בגמרא ניזונת תנן וכאנשי גליל או הניזונת תנן וכאנשי יהודה
ואסיקנא לעולם ניזונת תנן וכאנשי גליל
ועוד אייתי סייעתא מהא דאמרינן קריביה דרבי יוחנן הוה להו איתת אבא דהוה נפישי מזונה אתו לקמיה דרבי יוחנן אמר להו זילו אמרו ליה לחביבי דנייחד לה ארעא למזונה
ואי סלקא דעתך ס"ל לרבי יוחנן כאנשי יהודה למה ליה לייחודי לה ארעא ליתן לה כתובה וליפטרה
אלא ש"מ כאנשי גליל ס"ל
And Mar Rav Moshe Gaon so holds as we have written, and brings a support to this opinion from this that they learned {in a Mishna} that a widow is provided for from the assets of the orphans. And we ask in the gemara, do we learn in the Mishna "{the widow} is provided for," in accordance with the residents of Galilee, or do we learn "{the widow} who is provided for," in accordance with the residents of Judea. And we conclude, in truth, we learn "{the widow} is provided for," in accordance with the residents of Galilee.
And further, he brings a support from this which we say {Ketubot 54b} that the relatives of Rabbi Yochanan had a father's wife who required a lot of food. They came before Rabbi Yochanan. He said to them: Go and say to my uncle that he should allocate her a plot of land for her provision.
And if it arose in your thoughts that Rabbi Yochanan held like the residents of Judea, why should he allocate land for her? Let him give her her ketuba and dismiss her! Rather, we deduce from this that he held like the residents of Galilee.

ובסוף יש נוחלין נמי אמרינן שלח רבין באיגרתיה מי שמת והניח אלמנה ובת אלמנה ניזונת מנכסיו נישאת הבת אלמנתו ניזונת מנכסיו מתה הבת אמר רב יהודה בן אחותו של רבי יוסי ברבי חנינא על ידי היה מעשה ואמרו אלמנתו ניזונת מנכסיו
ושמעינן מהני כולהו דהלכה כאנשי גליל
And at the end of perek yesh nochalin as well, we say that Rabin sent in his letter: One who died and left a widow and a daughter, the widow is provided for from his assets. If she daughter marries, his widow is supported from his assets. If the daughter died, Rav Yehuda the son of the daughter of Rabbi Yossi beRabbi Chanina said: At my hands was such an incident and they said that his widow is provided for from his assets.

And we deduce from all of these that the halacha is like the residents of Galilee.

Rif Ketubot 20a {Ketubot 53b continues; 52b; 54a} Mezonot For Betrothed; For A Refuser; For Other Classes; Staying In The Hovel

20a

{Ketubot 53b continues}
א"ל רב חסדא לרב יוסף מי לא שמיע לך מיניה דרב יהודה ארוסה יש לה מזונות או אין לה מזונות
א"ל משמע לא שמיע לי מסתברא לית לה כיון דלא קים ליה בגוה לא שדי זוזי בכדי
א"ל אי לא שמיע לך מסברא אית לה כיון דאירסה לא ניחא ליה דתינוול דהא לית לה מזוני מן האחים
וקא פסקי רבנן הלכתא כי האי לישנא בתרא
והני מילי לאחר י"ב חדש


Rav Chisda said to Rav Yosef: Did you not hear from Rav Yehuda whether a betrothed woman does or does not have provisions?
He {=Rav Yosef} said to him: I did not hear him about this, but it is logical that she does not have, since he was not sure of her, he would not throw money at nothing.
He {=Rav Chisda} said to him: If you did not hear it, one could say that it is logical that she does have. Since he betrothed her, he is not alright with her being degraded, for she does not have provisions from the brothers.
{There are actually two versions of this discussion in the gemara, and this is the latter of the two.}
And the Rabbis rule that the halacha is like this latter formulation.
And these words are after 12 months.

בעו מיניה מרב ששת ממאנת יש לה מזונות או אין לה מזונות
פירוש מן האחים
א"ל רב ששת תניתוה אלמנה בבית אביה וגרושה בבית אביה ושומרת יבם בבית אביה יש לה מזונות רבי יהודה אומר עודה בבית אביה יש לה מזונות אינה בבית אביה אין לה מזונות
רבי יהודה היינו ת"ק אלא לאו ממאנת איכא בינייהו
דת"ק סבר אית לה ורבי יהודה סבר לית לה
והלכתא כת"ק
They inquired of Rav Sheshet: If she refuses {a marriage she entered as a minor} does she receive provisions or does she not have provisions?
To explain: From the brothers.
Rav Sheshet said to them: We have learnt this: A widow in her father's house, a divorcee in her father's house, and a woman waiting for her levir in her father's house, she has provisions. Rabbi Yehuda says: While she is yet in her father's house she has provisions. If she is not in her father's house she does not have provisions.
Rabbi Yehuda is the same as the first Tanna?! Rather is it not that the woman who refuses is between them? That the first Tanna maintains that she does have and Rabbi Yehuda maintains that she does not have.
And the halacha is like the first Tanna.

בת יבמה ובת שניה ובת ארוסה ובת אנוסה כולן עלו בתיקו הילכך לית להו דכל תיקו דממונא חומרא לתובע וקולא לנתבע
והנ"מ לאחר מיתה אבל בחיי אבוהן חייב לזונן עד שש שנים כדכתבינן לעיל
The daughter of the yevama, the daughter of the secondarily, Rabbinically prohibited relation, and the daughter of the raped woman, all of them end up unresolved {teku -- whether they receive provisions}. Therefore, they do not have, for all teku of monetary matters is stringent on the claimant and lenient on the subject of the claim.
And these words are after death {of the father}, but in their father's lifetime, he is obligated to provide for them until six years, and we have written above.

{Ketubot 52b}
Mishna
:
לא כתב לה ואת תהא יתבא בביתי ומיתזנא מנכסי כל ימי מיגר ארמלותיך בביתי חייב מפני שהוא תנאי ב"ד
If he did not write {in the ketuba}, "And you shall dwell in my house and be provided for by my assets all the days of your dwelling in widowhood in my house," he is obligated, for it is a condition of bet din.

{Ketubot 54a}
Gemara:
תני רב יוסף בביתי ולא בעקתי
אבל מזוני אית לה
מר בר רב אשי אמר אפי' מזוני לית לה
ולית הלכה כמר בר רב אשי
Rav Yosef taught: "In my house" but not in my hovel {such that if the house is too small, the orphans can drive her our}.
But provisions she does have.
Mar son of Rav Ashi said: She does not even have provisions.
And the halacha is not like Mar bar Rav Ashi.

Rif Ketubot 19b {Ketubot 52b continues; 53a - b}

19b

{Ketubot 52b continues}

אם כן אב נמי מימנע ולא כתיב
ואימא היכא דכתב אב לירתו היכא דלא כתב לא לירתו
לא פלוג רבנן
בת בין הבנים נמי תירות כנחלה שויוה רבנן
בת בין הבנות תירות לא פלוג רבנן
תיגבי ממטלטלי ככתובה שויוה רבנן
תטרוף ממשעבדי ירתון תנן
ואימא אע"ג דליכא מותר דינר במקום דמעיקרא נחלה דאורייתא לא תקון רבנן:
If so, the father would also refrain and not write {a generous dowry}.
And say that where the father writes they inherit and where he does not write they do not inherit? The Sages did not make a distinction.
A daughter among the sons should also inherit? The Sages made it like inheritance.
A daughter among other daughters {of another wife} should inherit? The Sages did not make a distinction.
Let it be collected from movable property? The Sages made it like ketuba.
Let is be seized from property under lien? The Mishna stated "inherit" {which does not seize assets which have been sold}.
And say that even though there is no surplus of a dinar {after the two ketubot of male children has been carried out, it is recoverable}? Where there is initially Biblical inheritance, the Sages did not enact.

{Ketubot 53a}
אמר רבא פשיטא לי מוכרת כתובתה בין לאחרים בין לבעלה יש לה כתובת בנין דכרין מ"ט זוזי אנסוה
מוחלת כתובתה לבעלה אין לה כתובת בנין דכרין מ"ט אחולי אחילתה

יתיב רבין בר חיננא קמיה דרב חסדא ויתיב וקאמר משמיה דרבי אלעזר מוחלת כתובתה לבעלה אין לה מזונות אמר ליה אי לאו דקאמרת לה משמיה דגברא רבא הוה אמינא משיב רעה תחת טובה לא תמוש רעה מביתו:
Rava said: It is obvious to me that if a woman sells her ketuba, whether to others or to her husband, she still has the ketuba of male children.
What is the reason? Money concerns forced her {to sell, but she would not give up rights for her children}.
If she forgave her ketuba to her husband, she does not have the ketuba of male children. What is the reason? She forgave it.

Rabin bar Chinena sat before Rav Chisda, and he sat and said in the name of Rabbi Eleazar: A woman who forgives her ketuba to her husband does not have provisions {when a widow{.
He said to him: If you had not said this in the name of of great man, I would have believed that {we should apply the following verse against this law:} Mishlei 17:13:
יג מֵשִׁיב רָעָה, תַּחַת טוֹבָה-- לֹא-תמיש (תָמוּשׁ) רָעָה, מִבֵּיתוֹ. 13 Whoso rewardeth evil for good, evil shall not depart from his house.

{Ketubot 53b}
בנן נוקבין דיהויין ליכי מינאי
רב תני עד דתלקחן ולוי תני עד דתיבגרן
בגר ולא אנסיב אנסיב ולא בגר כ"ע לא פליגי דלית לה
כי פליגי בארוסה דרב סבר לית לה ולוי סבר אית לה עד דתבגרן או ימטי זמניהון לאיתנסבא
כדתנן נותנין לבתולה י"ב חדש משתבעה הבעל לפרנס עצמה
ותנן הגיע זמן ולא נשאו אוכלות משלו וכן תני לוי במתני' עד דתיבגרן או ימטי זימניהון לאיתנסבא
"Female children who you have from me":
Rav taught: Until they are taken {in marriage} and Levi taught: until they reach adolescence.
If she reached adolescence and was not married, or married but did not yet reach adolescence , all agree that she does not have. Where do they argue? By a betrothed woman. That Rav holds that she does not have and Levi holds that she does have until she reaches adolescence or until their time comes to be married.
Like they learned {in a Mishna}: They give a virgin 12 months from the time the husband requests, to provide for herself.
And they learned {in a Mishna}: If the time arrived and they did not marry, they eat of his. And so too Levi taught in his brayta "until they reach adolescence or until their time came to be married."
כתנאי עד מתי הבת ניזונת עד שתתארס משום רבי אלעזר אמרו עד שתבגר
רב כתנא קמא ולוי כר' אלעזר
והלכתא כרב דקאי כתנא קמא
This argument is the same as the following between Tannaim: Until when is the daughter provided for? Until she is betrothed. In the name of Rabbi Eleazar they said: Until she reaches adolescence.
Rav is like the first Tanna and Levi is like Rabbi Eleazar.
And the halacha is like Rav who holds like the first Tanna.